Geldeintreiber

[rosinante]

Hallo,

weiß jemand, ob es in Portugal Leute gibt, die Geld eintreiben? Es muss ja nicht gleich die Russenmafia sein, aber auch die würde ich im Zweifelsfall beauftragen.

Der Anlass:
Gutgläubig habe ich dem Besitzer der Quinta das Palmas in Vila Nova de Milfontes im Januar 2009 Geld überwiesen. Dort sollte eine Wohngemeinschaft entstehen, und ich wollte dabei sein. Zur Bekräftigung, und weil der Mann chronisch klamm ist, habe ich erst 9000,00, dann -weil er weiter jammerte- noch einmal 4000,00 Euro überwiesen.
Eine WG ist aber nicht zustande gekommen.
Zwar bestreitet er nicht, das Geld erhalten zu haben, deklariert es im Nachhinein jedoch als Miete, und die könne man nicht zurückfordern.
Ich hatte die Anlage vorher besichtigt, war jedoch anschließend nicht mehr dort.
Wenn, dann wollte ich mit Hundi für dauernd dahin umziehen und das Geld abwohnen.
Nun stellt er sich stur.
Hat jedoch im Sommer "meine" Wohnung an Touristen vermietet.
Meine Frage, ob er noch einen Wohnsitz in Deutschland hat, beantwortet er nicht.

Nun ist guter Rat teuer - vielleicht im wahrsten Sinne des Wortes.

Für hilfreiche Ratschläge bin ich dankbar!

Renate alias rosinante

 

[RalfYLena]

Hallo liebe Rosinante,

1) Was steht auf dem Beleg der Überweisung als "Verwendungszweck" ? Beleg muss her!
2) Was ist eine Wohngemeinschaft? Teileigentum, Eigentümergemeinschaft, Wohnrecht...?
3) Seit wann (Datum!) reklamiert der Geldempfänger das Geld als "Miete"?

4) War es ein Betrug: Vortäuschung falscher Tatsachen?

Erst wenn Du die Rechtslage geklärt hast, empfehle ich Dir die [DLMURL="http://fraque.pt/index.php/simulacao"]Männer im Frack[/DLMURL] zu beauftragen.

Es reicht manchmal, dieser Firma ein Kosten-Anfrage zu mailen mit Kopie an den Schuldner.

Wenn er Deine Wohnung vermietet hat (ohne Lizenz), empfehle ich sofortige Anzeige bei Finanzamt und Stadtverwaltung!
bitte Beweise nennen (vorlegen musst Du sie erst später)

mit letzterem tust Du ihm richtig weh!
Achtung: mit den Frackmännern darfst du drohen, mit der Anzeige aber nicht!

viel Glück

 

[rosinante]

Danke, Ralf, für die schnelle und auch ermutigende Antwort!

Das Dumme ist, dass mein Misstrauen unterentwickelt ist, und ich schließlich mit diesem Dieter in einer (eher losen) Gemeinschaft leben wollte, wo jede(r) seinen eigenen Bereich hätte.
So habe ich keine Vorsicht walten lassen.
Die Überweisungen -genaue Daten und Verwendungszweck- kann ich vielleicht noch über meine Bank rauskriegen, beziehungsweise belegen. Aber er streitet ja gar nicht ab, dass er das Geld bekommen hat. Daneben lügt er aber viel.

Im Netz kann man das Angebot einer Wohngemeinschaft (von 2008!) noch finden. Da sagt er Haupthaus und 6 Wohnungen, zur Vermietung.
Ich hatte Option auf die größte, Casa Trapadeira, von ca. 90 m².
Dafür hatte er 750 € pro Monat veranschlagt.
Als die 1300 € "verbraucht" waren, wollte er weitere "Miete". Das war der erste Schlag. Und Flucht nach vorn.
Möglicherweise habe ich im alten Computer noch Mails dazu, muss aber erst mal suchen.

Dass er an Touristen vermietet hat, habe ich bei Fewo direkt und auch anderweitig gesehen. Weiß es auch von Leuten, die da waren.
Inzwischen tut sich in der Beziehung aber nicht mehr viel. Die Quinta ist ziemlich verkommen, das habe ich gesehen. Aber das waren Dinge, die man ändern kann!
Es gab vernichtende Kritiken von Gästen, die mir zeigten, dass so gut wie nichts besser geworden war.

Schade, denn die Lage ist so schön!

Das Glück kann ich brauchen!

Renate

 

[RalfYLena]

Kommt mir alles sehr bekannt vor.
Soviel nur zu Deiner liebenswerten Vertrauenseligkeit

Wenn auf den Belegen nichts steht, z.B. "Anzahlung wegen Hausgemeinschaft", wird jeder Anwalt behaupten lassen, Du hättest ihm das Geld geschenkt.
Die Seite im Internet hast Du hoffentlich ausgedruckt.
Und das Angebot als Fereinwohnung auch.
Die Zeugenaussagen in Portugal gelten wenig, weil Portugiesen kein "Zeugengeld" bekommen, weder Auslagen erstattet noch sonst was, und deshalb niemand Lust hat, sich seine Nerven zu strapazieren....

mails suchen wäre wirklich nützlich.
Besser ist aber, sich klarzumachen, dass Dein Prozess in der Gerichtskartei die Nr. 1.700.001 bekommt, und frühestens in 5 Jahren mit dem ersten Gütetermin zu rechnen ist.
Bis dahin ist vermutlich alles verjährt.

Aber so ist die Rechtslage in Portugal
:motz: (hilft alles nichts)

 

[Periquita]

Bruchbude zu verkaufen

Dieser Link ist leider nicht mehr erreichbar


....sollte es sich um diesen verfallenen Schuppen handeln?

irat:



...die Photos sind wohl schon ein paar Jahre alt!

 

[rosinante]

Also jetzt schlag ich mich auf, liebe Periquita!
Dass die Quinta zum Verkauf steht, wusste ich nicht. Hast Du mitbekommen, seit wann? Anscheinend bist Du vor Ort und siehst mehr, als die Fotos zeigen. Kennst Du gar auch den Besitzer?
Ich wäre trotzdem gerne hingegangen und hätte mir meine Wohnung schön gemacht. Die Lage und auch das Örtchen haben mir sehr gefallen.
Aber jetzt ist sowieso alles verfahren.

 

[Periquita]

Vila Nova de Milfontes!

Hallo Rosinante.
Das "Anwesen" ist nach meinem Wissen schon länger zum Verkauf,wohnen tut dort niemand.
Den Besitzer kenn ich nicht.
Aber...lass dir doch nicht von so einem Typen den Wind aus den Segeln nehmen,Milfontes hat viel mehr zu bieten,für das Geld was du ausgeben wolltest allemal,für die Hälfte wohl auch.
irat:

 

[Winterurlauber]

für das Geld was du ausgeben wolltest allemal,für die Hälfte wohl auch.
irat:

Ausgeben wolltest
Habe ich da was falsch gelesen? Ich denke es sind €13.000.-- gefloßen?

Das Traute Heim auf 1,5ha soll für €420.00.-- verkauft werden. Bei dem Preis und Größe, haben sich wahrscheinlich auch noch andere beteilligt.
Da würde ich anfangen zu suchen. Wenn dem Typen mehr auf den Füssen stehen, ist die Chance größer wieder an den "Einsatz" zu kommen.

 

[rosinante]

Ja, ich habe dem Dieter im Januar 2009 erst 9.000,00 und dann noch mal 4.000, überwiesen, weil er so jammerte - und ich dachte, das Geld dann später abwohnen zu können. Nun deklariert er es dreist als Miete, obwohl ich nie da war.
Seine junge Partnerin ist davon erst mal nach Litauen geflogen. Aber ich habe ihm ja nicht vorgeschrieben, was er damit macht.
Anschließend fragte er an, ob ich ihm noch einen (weiteren?) Kredit "gewähren" könne, zu höheren als banküblichen Zinsen. Das habe ich zum Glück nicht gemacht.
Anscheinend stopft er Löcher mit weiteren Schulden.

Von Beteiligung kann also keine Rede sein.
Der relativ moderate Preis für das Anwesen ist wohl darauf zurückzuführen, dass auf dieser Quinta viel investiert werden muss, um sie in Schuss zu bringen.
Ich wollte sogar auch noch auf meine Kosten eine Küche einrichten, denn da standen nur zwei elende Kochplatten in einer Art Loch.
Andere Interessenten für die Wohngemeinschaft sind rechtzeitig abgesprungen.
Eine Schweizerin wollte vor ihre Wohnung einen Wintergarten anbauen, das Geld dafür dann ebenfalls abwohnen.
Das hat er abgelehnt, denn er brauche Einnahmen.
Inzwischen hätte er die längst von ihr.

Die Vermietung an Touristen hat wohl auch nicht so hingehauen. Zu viel ist verkommen.

Ob ich jemals wieder an mein vertrauensvoll überwiesenes Geld komme, ist fraglich.
Denn unterdessen kam mir der Verdacht, dass der Typ vermutlich den Arsch voll Schulden hat.
Die Männer im Frack kann ich ihm ebenfalls nicht vorbeischicken, da Periquita ja meldet, dass niemand dort wohnt.
Wo er und seine Rasa sich wohl augenblicklich aufhalten ... ?
Er hüllt sich einfach in Schweigen.

Tja. Danke für Deine Anteilnahme!

 

[Winterurlauber]

Ob ich jemals wieder an mein vertrauensvoll überwiesenes Geld komme, ist fraglich.

Nur nicht aufgeben! Jetzt noch nicht!

Solange der Typ (vielleicht) noch Besitz hat, dran bleiben. Wenn die Anlage verkauft ist, hast Du garantiert einen Totalschaden.

Du hast doch bestimmt jemand im Bekanntenkreis, der Geld in ein solches Renovierungsprojekt stecken will. :yes:

Der/die nimmt Kontakt mit der Carmen Lutz und/oder dem Verkäufer Dieter auf um Verhandlungen zu führen.
Danach bist Du auf jeden Fall schlauer.

[DLMURL="http://www.idealista.pt/imovel/151449/?xsite=410875&xtor=AL-40-"]moradia independente à venda em quinta do canal s/n. vila nova de milfontes[/DLMURL]

 

[tombraga]

Hallo,
weiß jemand, ob es in Portugal Leute gibt, die Geld eintreiben? Es muss ja nicht gleich die Russenmafia sein, aber auch die würde ich im Zweifelsfall beauftragen.

Mich persönlich interessiert dieses Thema auch. Wie sagt man eigentlich dazu in portugiesisch? "Cobrar dívidas", ist damit das Geld eintreiben genau definiert? Eventuell gibt es ja ein besser passendes portugiesisches Wort? Wo findet man sowas? Also ich mein da nicht einen Anwalt, also den offiziellen gerichtlichen Weg! Vielleicht gibt es das aber ja nicht in Portugal...